对话舒德干院士:AI时代,知识积累仍然非常重要

11个月前 来源:澎湃新闻 观看:100

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【编者按】MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

在人工智能与人形机器人的一骑绝尘中,中国大学迎来2025。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

2025年,注定要成为变革的年份。是以战略敏捷赢得战略主动,还是在延误中错失转型机遇,中国大学踏上征途。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

人工智能技术如何赋能学科建设?人工智能技术给创新人才培养带来哪些启示?澎湃新闻特推出“大学2025”专题,以深入探讨人工智能时代的大学之变。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

近日,古生物学家、中国科学院院士、西北大学地质系教授舒德干在接受澎湃新闻采访时表示,在“AI(人工智能)+教育”成趋势的背景下,目前AI已经成功应用于化石的快速鉴定和分类等方面,今后将逐步深入到生物演化和生态环境重建。他希望青少年都多学些AI相关知识,以便应用到各个领域的研究中。同时,他认为,在AI时代,知识的积累依然非常重要。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

每年高招季,网上都会有很多有关“热门专业”与“冷门专业”的讨论。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

古生物学,无疑属于当下大众认知中的一个冷门专业。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

然而,年近八旬的古生物学家、中国科学院院士、西北大学地质系教授舒德干,用自己的人生经历证明,带着好奇心和理性质疑精神,投身自己感兴趣的专业方向不断探索,冷门领域也能做出重大成果——他率领团队创造性地提出了“三幕式寒武纪大爆发假说”,成功发现了最古老的脊椎动物昆明鱼等化石,为解决动物演化及人类由来问题提供了关键实证。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

舒德干十分乐于做科普。他不仅常到大中小学做科普报告,还在社交平台上开账号,通过短视频的方式做科普,希望激发青少年的好奇心和进行科学探索的兴趣。为了让青少年能更好地了解达尔文的《物种起源》,舒德干在其主持翻译出版的《物种起源》中,增加了他专门撰写的长篇《导读》和《生物进化论的“进化”》。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

近日,舒德干在接受澎湃新闻采访时谈到,在“AI+教育”成趋势的背景下,AI作为现代一种高效技术手段,无疑也能够促进古生物学的发展。目前AI已经开始成功应用于化石的快速鉴定和分类等方面,今后将逐步深入到生物演化和生态环境重建等领域,应用前景广阔。他希望青少年都多学些AI相关知识,以便应用到各个领域的研究中。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

与此同时,舒德干强调,在AI时代,知识积累仍然非常重要。因为如果没有大量的直接知识和间接知识的积累,AI技术分析就成了空中楼阁。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

他还结合自身经历谈到,没有好奇心,完全相信老师和“权威专家”就不会质疑,也就很难真正有创新。中小学教育中应鼓励表达、鼓励理性质疑。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“不敢理性质疑权威,很难有创新”MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

1964年,18岁的舒德干就是被古生物学这个在当时也冷门的专业吸引,选择了北大地质地理系古生物学专业。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

几十年来,他循着达尔文的足迹前行,醉心于探寻物种起源中的奥秘,并在自己热爱的领域做出了举世瞩目的成果。2003年,他与另外两位学者一起以“澄江动物群及寒武纪大爆发”项目共同获得国家自然科学奖一等奖。此后,他仍坚持动物树源头探秘,最终发现了第一动物树的完整框架。他的团队因此又于2016年以“地球动物树成型”项目获得国家自然科学奖二等奖。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

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采访中,舒德干介绍昆明鱼和第一动物树相关研究。澎湃新闻记者程婷图MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

身为科学家的舒德干,日常中如邻家爷爷般平易近人、谦逊和蔼。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“有什么问题都可以问、可以质疑,术业有专攻,我说的也不一定都对。”采访中,舒德干多次这样说道。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

日常到大中小学做科普讲座时,他也总是尽可能留出部分时间给学生们提问。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“为了鼓励学生们提问甚至质疑我的观点,我经常带一些小礼物,用来奖励提问的学生们。”舒德干说,古生物是历史学科,能让青少年去了解五亿年前,我们的祖先长什么样的。能让青少年知道我们的来路,对他来说是一种享受和满足。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

与此同时,舒德干也希望通过科普去激发青少年探索未知的好奇心。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

好奇心为什么重要?MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

舒德干认为,没有好奇心,完全相信专家、老师,就不会质疑,也就很难有自己的创新。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

舒德干回忆,他在北大求学期间,北大生物系给古生物学专业开设了多门生物基础课,并特别开设了能激发“质疑思维”的达尔文主义课。达尔文改变人类自然观和世界观的科学进化论,以及其在《物种起源》中留下的世纪谜题,让舒德干立志日后要通过化石实证破解这些难题,发展进化论。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“达尔文是我的偶像。”舒德干说,达尔文生活的时代,神创论在科学界和社会思想中占据主导地位,怀疑上帝是一件非常危险的事。然而,达尔文敢怀疑神创论,并且是理性质疑,通过在自然界收集大量证据,从科学上来推论物种是怎么起源的,提出了进化论。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

回顾自己的成长经历时,舒德干坦言,“实际上,我肯定是个有反叛精神的人。我从小不算很听老师的话,仗着自己有点小聪明,有时候上课迟到,爱向老师提问题。”MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

他认为这些经历反而对他有帮助。“后来,我一直有这样的想法——如何收集证据,同时把书本的知识结合起来,尝试做一些稍微有创新的事情。”舒德干笑道,“万一这件事情做对了,那不就是创新、有创新成果吗?要是做错了也没关系,毕竟我是个年轻人。”MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

因此,在舒德干看来,中小学生在教室里,虽然坐得不那么整齐,不一定都挺胸抬头,但他们能认真听老师讲课、向老师提问,也很好。因为这是创新精神的基础。相反,一味当“小绵羊”、听老师的话,不一定是好事。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“到中小学做科普讲座时,我也会跟同学们说,‘如果我有讲错的或者没讲清楚的地方,同学们可以大胆地指出来,我们可以一起讨论’。”舒德干说,他希望以这种方式激发青少年的兴趣和好奇心,鼓励他们表达、鼓励他们理性质疑。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

舒德干认为,理性质疑的理念必须根植在青少年心中。“因为理性质疑不是胡乱质疑、无理取闹地质疑,而是用自己获得的直接经验和从书本上学到的间接经验进行结合,看看能不能提出属于自己的想法。也许这个想法只有30%的道理,但依然很重要。你可以和老师讨论,和同学交流,这样的人才更有可能做出创新。”舒德干说。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

也因此,他提出,中小学教育中,学生有些不同的想法,即使观点不对,老师也应该鼓励表达、鼓励理性质疑。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

AI时代,知识积累仍然非常重要MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

在“AI+教育”成趋势的背景下,该如何看待“AI+古生物学”的跨学科前景?这类交叉人才培养应注重哪些核心能力?MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

对此,舒德干向澎湃新闻表示,AI作为一种现代高效技术手段,已经应用于几乎所有科学,比如物理、化学和生物学,无疑也能够促进古生物学的发展。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“目前,人工智能(AI)已经开始成功应用于化石的快速鉴定和分类,以及图片和立体图像分析,比如脊椎动物骨骼建模。”舒德干说,今后将逐步深入到生物演化和生态环境重建,应用前景广阔。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

在“AI+古生物学”交叉人才核心能力培养方面,舒德干认为,主要应注重两个方面同时打好基础:一方面要懂AI技术的基本原理和应用,另一方面要全面而准确地掌握生物学和古生物学相关知识。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“比如,在将AI应用到化石分类中,其前提是化石鉴定是准确的,数据库是真实有效的。”舒德干说。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

此外,舒德干强调,有对科学、对古生物学的热爱,能享受探索未知带来的快乐,这一点也十分重要。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

一直以来,舒德干还特别强调“科学想象力”的重要性,提出“灵感来自积累”。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

在古生物学领域,如何培养这种既能脚踏实地又能仰望星空的科研素养?AI时代,这种“积累”是否仍然非常重要?MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

对此,舒德干向澎湃新闻表示,“科学想象力比知识更重要”是爱因斯坦讲的。这对其提出广义相对论至关重要。“实际上,科学想象力应该与知识同等重要。没有足够的知识作为基础,科学想象力很难付诸实施。合乎逻辑的科学想象力常常可以达成比较大的学术突破。”舒德干说。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

谈到“科学想象力”与知识的关系,舒德干分享了自己的两段科研经历作补充。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

一是发现第一鱼,也即地球上最早的脊椎动物。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“这个很有意思。我国多个团队从20世纪80年代开始大规模研究澄江动物群——这是寒武纪动物大爆发顶峰的最佳科学窗口。做了十多年产生了重要进展,新发现了大量无脊椎动物门类,但是没有见到任何脊椎动物。”舒德干说,“我当时想,无脊椎动物与脊椎动物的深层次本质区别在于基因组的规模。生物学知识揭示出,脊椎动物的基因组是其无脊椎动物祖先多倍化的结果。如果寒武纪爆发力度足够大,实现了基因组的多倍化,那么,在软躯体化石库澄江动物群中发现脊椎动物是非常可能的。后来,我们团队经过几年的野外和室内努力,果然发现了第一鱼。”MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

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舒德干在鉴定化石。受访者供图MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

他讲到的另一段经历是,用科学想象力指导科研活动,提出“三幕式寒武纪大爆发”新假说。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

舒德干介绍,一个半世纪前,达尔文认为“自然界不存在飞跃”,坚持渐变论,认为寒武纪大爆发并不真实存在。20世纪80年代后,古生物学家提出的“一幕式爆发”理论占主导地位,神创论者听了很开心,因为这与“上帝创世”观点相一致。许多学者单纯从澄江动物群看问题,觉得“一幕式爆发”有道理。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“但是,从科学上看事物发展过程,绝大多数情况下会存在量变与质变交替的阶段性发展。于是,我们仔细综合分析了5.7-5.2亿年前三个主要化石库的大数据,发现大爆发基本上呈现为三个基本阶段,并最终诞生了第一动物树。”舒德干说,“这是我2008年的一篇英文长文提出来的。第一动物树概念很重要,它开启了地球最大的一次生态系统革命,即由二极生态系统跃升为三极生态系统,直至催化出今天美丽的动物星球。”MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

舒德干表示,“灵感来自积累”是他从科研经历中总结出的一个体会。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“灵感是科学想象力,它是知识积累的结果,包括书本间接知识和我们从化石发现中得来的认知。”舒德干说,“我的体会是,在古生物学领域,尤其是在进化古生物学领域,看着达尔文这个灯塔来定向,就是仰望星空,然后踏踏实实地将野外探索和室内研究结合起来,从点滴小事做起,是有希望成功的。”MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

舒德干认为,在AI时代,这种“积累”仍然非常重要。“道理很简单,如果没有大量的直接知识和间接知识的积累,AI技术分析就成了空中楼阁。”舒德干说。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

同时,他认为,AI可以帮助科学快速往前走,在包括古生物学在内的各个领域都会用起来。因此,希望青少年多多学习AI相关知识,以便将来应用到各个领域的研究中。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

当下正值高招季,谈到专业的冷热问题时,舒德干表示,“如果能做出好的成果,一些所谓冷门专业也能变得有热度起来。”MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“古生物学的研究既有实用价值,也能像人文历史一样,满足我们的追求,让我们了解到我们的祖先从何处来。”他认为,今后一定还要加强古生物学研究。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

“我很欢迎热爱古生物学的青年学子投身古生物学的学习。不管是当博物馆的讲解员,还是去做相关研究,都会很不错。”舒德干说。MU1即热新闻——关注每天科技社会生活新变化gihot.com

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